Малайзия

1. Блин, «Foreign Policy» признал Навального «глобальным мыслителем современности», записав его 24ым по рейтингу из 100 "сократов"...

2. Вопрос, эт каким боком Навальный удосужился стать "Мыслителем"?

3. Если он "глобальный мЫслитель", то я - Царь...(правда) Гороховый.

А вы абзац про Навального прочитали хоть? Там написано почему он в списке.

Ничего подобного rospil.info в Рунете не было, проект разбудил наше аморфное население и призвал к социальной ответственности. Многие раньше и не осознавали, что воровство денег из бюджета - это воровство денег из нашего кармана.

И то что дальше начали появляться десятки отличных социальных краудсорсинговых проектов с его подачи (rosyama.ru, gdecasino.org и прочее) - это тоже большой плюс.

По-моему многие в прошлом году в России, наконец-то, почувствовали себя гражданами, а не народом. В том числе люди, которые пошли наблюдателями на выборы и участвовать на митинги протеста против нечестных выборов.

Его идея как нужно было голосовать на этих выборах - проста и была подхвачена многими.

Не было бы Навального - может быть эти выборы прошли бы так же как и предыдущие - без массовых митингов.

Кого-то другого с новыми идеями для это списка из России я не вижу.

1. Но с какого боку то, "глобальность"?

2. Спрашивается, на какие деньги все эти проЭкты, как вы написали "краудсорсинговые" (язык можно сломать) форсировались? Если нонешние давали, то зачем кусать руку подающую? Но а если из забугорья, то ...как там кто "девку ужинает, тот ее и танцует", не так ли?

3. "...Многие раньше и не осознавали, что воровство денег из бюджета - это воровство денег из нашего кармана."...Так ли оно? Лихие 90ые, помойму и так всем открыли глаза. То, как Березовский и иже "налаживали искусство наживания состояний" (к) Аристотель, наверное усе помнят, да?

1. Ну а все эти арабские представители (наверное половина списка) с какого боку там тогда?

2. Деньги на добровольных началах. Больше 10,000 человек перевели деньги на проект rospil.info, чтобы помимо сайта можно было нанять нескольких юристов для составления запросов в прокуратуру и разбирательства в судах. Я тоже деньги отправлял.

3. Ну вот а "сытые" 2000-е всем глаза закрыли.

"3. Ну вот а "сытые" 2000-е всем глаза закрыли."

1. Иногда, читая форум, поражался некоторому отсутствию не то чтоб "логики", но и простого понимания аксиоматики.
Вот, пишите, что де "2000-ые глаза закрыли". Закрыли на что, спрашивается? Глаза действительно стали закрытыми, вернее не стали видеть например "Наташ, Маш..." в борделях Залива и других стран, даж в Малайзии, русских и не только "Наташ" со всего бывшего Союза можно было встретить.
Я в начале 90ых (если быть уж точным, с 92-95 годы) челночил по всему Заливу, что у арабов и с баулами прошелся по всей Сибири. Так вот, из расчердаченного и либерализованного такими как Навальный и иже Союза (я имею ввиду прототипов навального, а не самого), многие семьи были просто выкинуты из общества. Сколько женщин пошли по стопам "древнейшего" вынужденно? Вы наверное просто забыли или были слишком молоды, чтоб осознавать всю глубину той трагедии унижения, которая была вызвана гибелью Союза.
Вы этого хотите вызвав, "праведное возмущение", возглавленное подобием Навальных и окунуть в смуту Россию и ее народы еще раз? Чего только стоит "взломанная" переписка почты Навального (если конечно это не фейк)! Вчитайтесь....

1.1 Поверьте, в Малайзии я с 1997 и в то время русских днем с огнем невозможно было сыскать! А теперь что? Аж в "пасар боронах" дальних пригородов их можо встретить, не говоря о всякх там ресортах...Спросите форумных агентов-операторов турфирм и сопоставьте статистически поток "руссо-туриссо" в 90ых и 2000ых. Ответ будет более чем объективным. Неужто нонешняя власть так гробит, что поток туристов увеличивается из года в год? В этом ли вина, что подобные "навальные" начали кричать чуть ли не о тотальной коррупции т.е обвиним ли и их (туристов) в том, что на отдых идут с "нечистыми" деньгами?

1.2 Да и само понятие "коррупция" в сознании людей не должно ассоциироваться с понятием "казнокрад", ибо между ними есть огромная, я бы сказал, цивилизационная пропасть. Эти величины лежат в совершенно разных плоскостях смыслового понимания, так как исторически, ну так сложилось, понятие "казнокрад" есть чисто русское или российское явление, тогда как "коррупция" - новояз и он внесен с внешней среды вместе с приложением атрибутики когнитивного мироощущения западного, а именно англо-саксонского мира. (Hайдите в литературе Достоевского или Толстого, ну или Бунина и Шолохова, да даже у Солженицина и Зиновьева, слова коррупция отсутствует как "класс")
Ведь как получается то. Эти ворюги не появились же из ниоткуда, а получили кресла именно начиная с лихих годов конца 20 века. Или вы утверждаете, что их посадили именно с 2000ых? И если так, то дайте подтверждение этих слов.
И насколько мне позволяет логика суждений, будущих коррупционерв воспитали такие как этот "алкаш". Посмотрите на поведение Елцина в дебате с Зиновьевым еще в далеком 1990 году, как он говорил о морали, о принципе демократии и честности.

2.Вызываете на что? На закрытие глаз 2000ых, подобным делам, которым Россия достигла. Хотя бы пройдитесь по этому сайту: http://sdelanounas.ru/ и возрадуйтесь, что есть зримые отличия от 90ых.

3. Пишите, что более 10.000 людей добровольно перевели денег на какой-то сайт, взывающий к борьбе с росспилом (Не спорю, хорошее начинание). Однако, не лучше ли было бы если бы эти же самые люди превели деньги сиротам и тем, кто действительно в них нуждается? То как школы в деревнях или дома перестарелых, до которого руки государства не доходят? Ан нет, обязательно нужно выводить людей (хомячков) на улицы, на заклание, сеять хаос и смуту. А что если будет провокация и появятся жертвы? Кто будет отвечать? Президент или те, которые их вывели? Поверьте, это не все праздные вопросы. Вон в Ливии, захотели народ свободы от "диктатора" Каддафи, и где они сейчас?


4. Утверждая это, я ни в коем случае не пишу, что "рву тельняшку" защищая власть. Нет, просто сопоставляю факты с логикой (вещей). И только.

У AlaTal, прошу ничего плохого не думать, получился какой-то словесный винигрет. Слишком много разного намешано, потому не совсем ясна конечная мысль...
Попробую по пунктам, потом подытожу.
1. Смута началась с молчаливого согласия (развалить страну до ручки) стоявших тогда у руля правителей. С народом никто не советовался...
А население выходит на улицу, когда возникает революционная ситуация, т. е верхи не могут, а низы не хотят... В 17-м году было то же самое. И это происходит везде, в Америке, Африке и Европе.
1.1 В 90-е границы только открыли и еще народ не был готов оторваться от семьи, друзей, привычек. Потому и не было такого массового оттока. И если внимательно приглядеться, то в Малайзии россиян не так уж много, в основном из бывших республик. И все-равно не так много, англичан только официальных по MM2H около пятнадцати тысяч... не считая выходцев из других стран...
1.2 Коррупция или решение вопросов за деньги были впервые озвучены со времен Петра Первого. Только называлось "позолоти ручку". Из классиков - можно найти у Гоголя, Чехова... И потом была цензура...
3 На улицу в последний раз, если верить статистам, вышли не хомячки, а средний класс. Думаю эти люди вышли не дебоширить, а просто МОЛЧА выразить свое НЕСОГЛАСИЕ.
4. С логикой надо быть осторожнее, бывает эмоции мешают разглядеть истину.
В целом могу согласиться с Pavel,
Вот и всё, что я хотел сказать...

Pavel писал(а):..............
3. Ну вот а "сытые" 2000-е всем глаза закрыли.

Не понял, почему "сытые" в кавычках?
Путин вытащил страну из дерьма 90-х, за это ему респект и уважение....
Другое дело, что уже подросло сытое (без кавычек) поколение, без опыта и с плохим знанием истории своей страны, и появились обученные волки, типа Н....ого и К, которые неплохо справляются с управлением бедными овечками, которых не научили или они сами не захотели думать и анализировать события, но очень легко ведутся на яркие лозунги с тупым содержанием.....
То, что идет такая дикая травля именно Путина, говорит о том, что именно он и сделал для страны и ее народа все, что было в его силах....
так что согласен с Сергеем Лукьяненко http://www.vz.ru/opinions/2012/1/3/551238.print.html

Маленькая ремарка - из дерьма страну вытащил Примаков. Основа для роста 2000-х была создана к весне 1999г.
По 90-м. Лично мне грех на них жаловаться (при этом я не отрицаю негативности многих происходивших тогда процессов), я мог позволить жене не работать и заниматься детьми. И раз в месяц благодаря таким как AlaTal обретал на рынке интересные вещи. Кстати со стороны челноки казались тогда несметными богачами. Мне не за что идеализировать 90-е, но и мазать их чёрной краской тоже никогда не буду.

Отрицать значимость перемен 2000-х было бы необъективно. Но главная заслуга в том, что руководство (или их советчики) своевременно просекли конъюктуру и государством была монополизирована добыча природных ресурсов. А рост доходов в стране произошел в основном благодаря спекулянтам, поднявшим цены на эти ресурсы. Но за последние годы ничего реально нового (после СССР) не было создано ни в промышленности, ни в науке, ни в социальной сфере. Лишь бурно расцвела бюрократия.
И потом, с трудом можно поверить, что полковник сам стал у руля и сам ведет корабль... Наверняка есть генштаб, в котором есть чины и повыше и намного авторитетней.

slon,

Джура, "....Но за последние годы ничего реально нового (после СССР) не было создано ни в промышленности, ни в науке, ни в социальной сфере. Лишь бурно расцвела бюрократия.
И потом, с трудом можно поверить, что полковник сам стал у руля и сам ведет корабль... Наверняка есть генштаб, в котором есть чины и повыше и намного авторитетней."
Согласен! Это точно. Меры для уничтожения коррупции принимаются как тушение лесного пожара ведрами....., тут нужно что-то новое .....
Ну и естественно есть команда у всякого "полковника", "один в поле-не воин..."

А вот с мыслью Говорухина абсолютно согласен и процитирую
"...........................
Говорухин подразделяет протестующих на две категории — простых участников и организаторов митинга.

— На Болотной площади собрались разные люди. Внизу стоят те, кто пришли отстаивать свои гражданские права, осуществлять конституционное право на митинги и собрания, люди, которые действительно недовольны, что решаемо, — заявил Говорухин.

На трибуну же выходят люди, которые рвутся к власти, считает режиссер, и ничего общего эти люди не имеют с простыми участниками митингов.

— Эта публика уже была у власти как раз во время воровского беспредела. И сегодня, глядя на это, можно сказать, что партия воровского беспредела рвется к власти. У меня эти люди уважения не вызывают, — сказал Говорухин «Известиям»...."

http://www.izvestia.ru/news/511981

У Джура, спасибки за "винегрет". Ну не буду с "винегретом" перебарщиват", а буду "оливье" химичить.

1. Ну ладно, если "население выходит на улицу" типа "революцЫонная ситуацыя"... Видать и наши девки по Заливу из-за переизбытка пассионарности выходили. Да и с народом несогласовывали, ну да. В 93 г, тож рЫволюционЭры аки нонешние тож выходили и по Дому Правительства били с Ельциным, так ведь? И где оказались? О, мож они стали теми кем они сейчас есть "срЕдним классом"?

2. 1.1 "А население выходит на улицу, когда возникает революционная ситуация, т. е верхи не могут, а низы не хотят... В 17-м году было то же самое. И это происходит везде, в Америке, Африке и Европе." Где происходит? В Америке, Африке, Европе? Вижу, Госдеп этих "захвати воллстритеров" не моргнув глазом в кутузку их, в обезъянник рррразз и готово, а Мир просто сглотнул, даж не пикнул. Где вы там, либералы не орали то а? В Африке: смотрим на Ливию. Захотели они видать свободы. Получили. Бомбы. Эх хороша свобода! Твори-нехочу! В Европе: ну че, загрузили греков на следующие порции кредитов. Будет резня.

2.1 "В 17-м году было то же самое." - не то же самое...учить Историю надо.

2.2 "1.1 В 90-е границы только открыли и еще народ не был готов оторваться от семьи, друзей, привычек. Потому и не было такого массового оттока. " ....просто умилили, аж слезы потекли. еще народ не был готов оторваться от семьи, друзей, привычек. Эх моя твоя не панимать, короче. Русские, да и не только, весь разваленный Союз с баулами по Евразии ходюл, а Джура, видите ли не знает. Видать под столом ходила. (Короче, винегрет а не логика.)

3. Где "разбор" моего нелогичного "винегретового" второго пункта? Глаза чтоль мозолит, дескать в России все дожно было быть плохим, а тут энтот ресурс всю карму портит....

3. "позолоти ручку"...интересно, какая цензура была, при царской России? Дайте мне первоисточник у Чехова (чтоб я знал, может и плохо его читал) И потом, капитализм-с то был на дворе, не так ли? Помница, в СССР за это к расстрельному пункту водили, не так ли?

4. "На улицу в последний раз, если верить статистам, вышли не хомячки, а средний класс." У вас с логикой не то, как так "средний класс" и на тебе бастовать! Раз уж СРЕДНИЙ класс, то априори должны "сидеть ниже травы, тише воды", не так ли? Вон у той Греции как только "средний" класс прижали, так и полетели коктейли Молотова...Выходит и в России "средний" класс прижимают? Не так ли? Если да, то как? напишите, буду знать.

5. Короче, читаем Аристотеля (Политика), хотябы. Даж этот приспешник "античной олигархии" согласен с тем что "...Величайшие преступления совершаются из-за стремления к избытку, а не к предметам первой необходимости"...

AlaTal,
Я не врач, но могу поставить диагноз...
Пора на прием к психологу...

Джура,
1. , как говорится маски сброшены...

1.1 "Я не врач, но могу поставить диагноз..",... что то типа: "Я Солженицына не читал/а, но осуждаю",...великолепный образец "совершенной" логики!

2. За неимением конструктивно оппонировать, отсылаем к врачам, что ли? Знаем, известный метод. Обычно называемый в миру "хуцпой" или как классифицировал К. Чапек "caput canis".

3. Кстати, не спросил о последнем пассаже: "3 На улицу в последний раз, если верить статистам, вышли не хомячки, а средний класс. Думаю эти люди вышли не дебоширить, а просто МОЛЧА выразить свое НЕСОГЛАСИЕ." Так вот, не увиливая за "хуцпой", попрошу ознакомить с энтой статистикой, где на демонстрацию (молчаливой) вышли именно средний класс. (Интересно было бы узнать, как вы этот средний класс идентифицируете)

4. Вы еще не дали ответа на вопрос о "позолоти ручку"....встречающую (якобы) у Чехова или Гоголя. Как ни старался найти эти слова по смыслу совпадающий с "коррупцией" так и не нашел. Может плохо искал? Help.

1. зачем же так "палится" то а? "Вы сурковская пропаганда" (3 раза) были произбесены так, как-будто этим "неофитам" пришло "озарение" после встречи с новым послом Америки в России. Получение инструкции в Посольстве (http://www.youtube.com/watch?v=yf3LjntNX20)

2. Радости нет предела от новеньких айфонов. И опус: "..наконец-то законы будут работать, и они будут работать!" Да-с..."горе от ума"...(http://www.youtube.com/watch?v=CcfEXFMn ... re=related)

AlaTal ....по поводу русских в малайзии)) летаем уже 7 лет узбекскими авиалиниями......2 человека мы с товарищем))
за 10 лет в первые запущен прямой рейс Трансаэро).
Хаишь лихие 90) мы от туда из 90-х....чем 90-е были плохи?
Путинское время лучше?!
Да при цене на нефть более 100 $ даже идиот с бюджетом справиться) однако мало) надо еще цены на бензин, комуналку, и тд поднять.....
при цене более 4 руб за КВ час любое производство
становиться не рентабельным...тем более в северной стране..
Молодежь в полном пролете....все контролируют старые пердуны из едра) и заметь все мало)
Правильно народ возмущается...надоел всем Путин до тошнотиков сплошная беспросветная мгла...еще лет на 12

"Я Солженицына не читал/а, но осуждаю",...великолепный образец "совершенной" логики!

ее
Это и правда образец совершенной логики. Солженицын - тупой ...к-антисоветчик. Более за ним никаких достижений не числится. А как писатель он просто полное Г.

C диагнозом ошибочка вышла,
уже только психиатр поможет...

Джура,
1. Ну так где ваши доказанные утверждения (статистика молчаливого среднего класса, "позолоти ручку"... )?

2. Хай с диагнозом, врачи подождут. Жду ваших ссылок.

Бущ,
1. Политиков судят по делам, а не по базару...Это все что могу написать.

Busch писал(а):....
Хаишь лихие 90) мы от туда из 90-х....чем 90-е были плохи?....

1. Не знаю как вы, но я родом из Союза.

2. Чем 90-е были плохи? Да ничем, наверное. Это мне наверное так кажется. Чур, наваждение какое-то было, раз хорошего не углядел. Бывает. Вона, Джура к психиатру ажно советует.

3. 90ые,...хороши наверное тем, что Запад смог "свести с ума от зависти баранов с советской пропиской", что те аж Страну свою собственную раздербанили...Бывает.

AlaTal,
Ну вот теперь, когда коротко и ясно, вопрос понятен...

Если честно, то лениво копать инет в поисках правоты и подтверждений. Но торжественно клянусь, что когда попадется, что-нибудь стОящее (а я читаю в достаточном количестве) обязательно приведу в качестве примера или просто так, под настроение...

Джура,

1. Ну вот, если длиннО, то делаем глазки. Бывает.

2. Отмаза. Трюк, типа "обещанного три года ждут"?

3. Слив защитан. "Не зная броду, не суйся в воду"...

4. На этом спор с вами заканчиваю. Агью.

AlaTal,
Я и не спорил и не собирался...
Просто выразил своё отношение к прошлому и настоящему. И если обратите внимание, делаю это регулярно, не обязательно в этом топике. Так что у нас еще не раз будет подобная возможность...
Единственное, мне не очень нравится, когда высказывание мнений проходит в форме баталий или сражений.
С удовольствием готов пофилософствовать, сидя с собеседником в спокойной обстановке с бокалом коньячка или хорошего виски...

AlaTal,
Средний класс может теоретически согласиться «потерпеть» или сотрудничать с властью в том случае, если доверяет ее интенциям. Но как раз доверие среднего класса к существующей системе и персонально к Путину в последние годы и даже месяцы пошатнулось, в том числе и благодаря объявленной кремлевской рокировке, отводящей самостоятельно мыслящим людям роль статистов, пассивных наблюдателей, а не участников политического процесса. Из статьи «Россия сосредоточивается» не ясно, осознает ли это сам Путин.
Подробнее: http://www.ng.ru/editorial/2012-01-18/2_red.html