Малайзия

Подумали мы тут дома Дурит Россия всех кому говорит что налоги дешевые!
Может стоит переложить оплату всех налогов и поборов государством на самих граждан а не на работодателя - чтобы каждый гражданин понимал за счет кого такой пир в разворовывании бюджета.
Простой расчет: предприятие кладет з п сотруднику 100000 руб, из них платит подоходный налог 13%. На руки сотрудник получает 87000 руб. Но чтобы положить з п 100000 руб предприятие еще платит во всякие фонды мед, пенсионный, какую то травму и т д и т п 34% поборов. По факту получается что предприятие выплачивая наличными сотруднику 87000 руб затрачивает на это 134000!!!!!! руб!!!!
Есть предложение выплачивать сотруднику на руки ВСЕ 134000 руб и пусть он сам платит государству все поборы на общую сумму 47000!!!! руб!!! - ЭТО БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ЧТО У НЕГО ОСТАЕТСЯ НА РУКАХ!!!
А потом остановится и призадумается - ЗА ЧТО ПЛАТИТ такие деньги???!!!
За то что фактически бесплатно лечится не может?!
За то что в гос детских садах и школах нет мест и не предвидится?!
За хреновые дороги, за хамов в госучреждениях, за очереди в паспортные столы, техосмотр и т д и т п
КУДА РОДНОЕ ГОСУДАРСТВО ДЕВАЕТ ТАКИЕ ДЕНЬГИ???!!! НА ЧТО ОНИ ТРАТЯТСЯ???!!!

Gvozd, я абсолютно поддерживаю Вашу позицию и согласен с тем, что нас грабят и по полной! При таком раскладе не может быть и бизнеса никакого развитого. Если б я сам получал полностью зарплату свою, то я отказался бы платить, допустим в пенсионный фонд. Сам бы свой "фонд" организовал у себя в сейфе, куда выгоднее бы было.
Деньги эти не тратятся ни на что, они идут на ляжки чиновников, которые корумпированы!

Gvozd, если так будет, то государство половины этих налогов не получит, ибо будут просто банально не платить.
Но идея справедливая, и я поддерживаю все, что выше сказано.

Но... Проблема в том, что если кто-то станет НЕ платить все налоги, то воровство из бюджета не остановится. Просто будут урезать пенсии и зарплаты из бюджета, мотивируя, что люди не платят налоги с зарплат... А как воровали, так и будут.. Как покупали чиновники машины за 8 млн руб из бюджета, так и будут покупать... Но при этом народ станет еще более нищим.

Тут надо какие-то иные меры принимать... Идея сама - чтобы народу отдавать ВСЕ, что ему начислено, а дальше он сам платит таксы, - она хороша. Но вот надо как-то сделать с оговорками. Например: назначить платежи налогов 1 раз в квартал, и чтобы ДО этой даты народ получил внятные отчеты чиновников - куда ушли предыдущие деньги, куда потрачены. Чтобы правительство раз в квартал отчитывалось перед народом... Тогда внесение очередного платежа в бюджет будет означать, что тот или иной человек принял отчет правительства и согласился с ним... Хотя и тут могут быть обманы и прочее.. Надо думать.. Должна быть какая-то отчетность властей перед народом.

Насчет пенсионного фонда - тут сложно... Если не платить в него, то чем платить тем, кто УЖЕ сейчас на пенсии? То, что сам себе господин и сам себе копишь на пенсию - это понятно. А как быть с теми, кто УЖЕ на пенсии? Или кто вот-вот уйдет, и не успеет просто физически накопить?.
Их-то все равно придется нам кормить. Не умирать же им с голоду.

toyforus, вы молоды и потому так горячитесь. Понимаю, что вам еще 30 лет до пенсии, и успеете накопить на нее. А как быть мне, когда мне 13 лет до нее? или тем, кто на пенсию уйдет через год? Если вы или я не будем вносить в пенсионный фонд, то они что кушать будут?
Такой подход, как вы сказали, - эгоистичный и неверный.

Gvozd, Это в идеале, обычно официальная зарплата минимальная, скажем 5000 рублей, с которой и платятся эти 47%. Остальные деньги в конверте с которых никакие налоги не платятся (разумеется это незаконно). Практические все мелкие коммерческие компании так работают. Или человек оформляется как ИП и платит 6% с поступлений + в пенсионный фонд раз в год.

Andrey Vorobiev, есть минимальная пенсия, которую платит гос-во, даже если отчислений в ПФР вообще не было.

Andrey Vorobiev, Вы хотите сказать, что отчисления в пенсионный с моей зарплаты реально идут на выплату пенсий старикам? Мне кажется все деньги такие где-то в другом месте давно! И еще прокручены-перкручены и т д. Никто же не знает сколько там денег в этом фонде. Зачем они тогда авантюру затеяли не так давно с пенсионной реформой, потому что денежки, которые там должны были быть уже тютю.

Если бы мы с мужем сами не помогали нашим родителям материально, то они бы уже давно ноги протянули от голода, на государственную - то пенсию. И пенсия у них совсем не минимальная. А как прожить на минимальную - для меня эта загадка посложнее теоремы Ферма будет.

А налоги - что плати, что не плати; все равно деньги куда - то денутся, и никаких концов никто не найдет.

Pavel, эту самую минимальную государство и платит из ПФ. Иных источников пенсий просто нет. Если не будет ПФ, то не будет и пенсий вообще.

Ирусян, да-да. Я с ужасом тоже думаю, как буду жить на пенсию (когда здоровье уже не позволит работать), которая мне положена НЕ накопительная, а как сейчас - фиксированная.

toyforus, да, пенсионный фонд крутят и т.п. Но пенсии платят именно из него, ибо иного источника просто нет. И все налоги с фонда зарплат на пенсии идут в ПФ. Просто там уже есть разные счета: накопительные - для тех, кто моложе 1967, куда просто падают какие-то суммы по закону о пенсиях. И фиксированные - общие счета, куда поступают суммы с заплат тех, кто старше 1967, - эти общие счета кормят одинаково таких людей.

А то, что с пенсионным фондом творят махинации - это страна такая. Тут любой фонд сделай - будут махинации.

Andrey Vorobiev, вот и правильно бы было, чтобы люди во время рабочей жизни сами получали проценты от зарплаты за пенсию в свой карман и их сами крутили-вкладывали куда хотели, тогда можно и накопить было бы на пенсию и не переживать так. А то все коврижки достаются посторонним му*акам.

toyforus, вопрос остался открытым: кто и как будет финансировать тех пенсионеров, кто УЖЕ на пенсии, также каков минимальный срок ДО пенсии, которого будет достаточно для накопления, то есть тех, которые уже не попадают в этот минимальный срок, - придется содержать более молодым. Это все наши матери, отцы, деды и бабушки, и хочется - не хочется, а придется что-то отчислять. А раз отчислять - то куда? Снова фонд делать? - Снова повод для махинаций? - Так что, не все так просто, как кажется: не давать в пенсионный фонд и копить самому... Не получится.

да, во всем мире налоги платит работник, а не работодатель. А у нас наоборот только потому, что если бы люди реально на своей шкуре прочувствовали, сколько дерут поборов, то восстания революции митинги страйки перевыборы и т.п. были бы каждый день и на каждом шагу. А так, работодателей сравнительно мало, они и договорится могут, и вообще за много других вещей должны переживать.

Moon Flower, да, выше я уже написал, что должны платить сами люди и получать ВСЕ, что им причитается. И действительно сознание у многих бы поменялось, пойми, сколько им придется отчихвостивать в т.ч. на содержание чиновников и прочих. Но никогда не будет иного, ибо с работодателя намного проще взыскать, его можно затравить и т.п. А всех людей не затравить - дыхалка кончится. Потому и не будут менять систему.

Pavel писал(а):Gvozd, Это в идеале, обычно официальная зарплата минимальная, скажем 5000 рублей, с которой и платятся эти 47%. Остальные деньги в конверте с которых никакие налоги не платятся (разумеется это незаконно). Практические все мелкие коммерческие компании так работают. Или человек оформляется как ИП и платит 6% с поступлений + в пенсионный фонд раз в год.

Andrey Vorobiev, есть минимальная пенсия, которую платит гос-во, даже если отчислений в ПФР вообще не было.

Павел - так было примерно до 2008 года - потом почти все вышли из тени, а теперь в 2011 государство ударило новыми налогами

Andrey Vorobiev писал(а):Gvozd, если так будет, то государство половины этих налогов не получит, ибо будут просто банально не платить.
Но идея справедливая, и я поддерживаю все, что выше сказано.

Но... Проблема в том, что если кто-то станет НЕ платить все налоги, то воровство из бюджета не остановится. Просто будут урезать пенсии и зарплаты из бюджета, мотивируя, что люди не платят налоги с зарплат... А как воровали, так и будут.. Как покупали чиновники машины за 8 млн руб из бюджета, так и будут покупать... Но при этом народ станет еще более нищим.

Тут надо какие-то иные меры принимать... Идея сама - чтобы народу отдавать ВСЕ, что ему начислено, а дальше он сам платит таксы, - она хороша. Но вот надо как-то сделать с оговорками. Например: назначить платежи налогов 1 раз в квартал, и чтобы ДО этой даты народ получил внятные отчеты чиновников - куда ушли предыдущие деньги, куда потрачены. Чтобы правительство раз в квартал отчитывалось перед народом... Тогда внесение очередного платежа в бюджет будет означать, что тот или иной человек принял отчет правительства и согласился с ним... Хотя и тут могут быть обманы и прочее.. Надо думать.. Должна быть какая-то отчетность властей перед народом.

Боюсь Андрей отчености от властей мы не дождемся - отчитывают пока только нас

?

Gvozd писал(а):

Pavel писал(а):Gvozd, Это в идеале, обычно официальная зарплата минимальная, скажем 5000 рублей, с которой и платятся эти 47%. Остальные деньги в конверте с которых никакие налоги не платятся (разумеется это незаконно). Практические все мелкие коммерческие компании так работают. Или человек оформляется как ИП и платит 6% с поступлений + в пенсионный фонд раз в год.

Andrey Vorobiev, есть минимальная пенсия, которую платит гос-во, даже если отчислений в ПФР вообще не было.

Павел - так было примерно до 2008 года - потом почти все вышли из тени, а теперь в 2011 государство ударило новыми налогами

В Питере большинство мелких айти компаний (до 100 человек) именно так как я написал до сих пор работают. Информация на 2010-2011 год.

Moon Flower писал(а):да, во всем мире налоги платит работник, а не работодатель. А у нас наоборот только потому, что если бы люди реально на своей шкуре прочувствовали, сколько дерут поборов, то восстания революции митинги страйки перевыборы и т.п. были бы каждый день и на каждом шагу. А так, работодателей сравнительно мало, они и договорится могут, и вообще за много других вещей должны переживать.

Да конечно все прискорбно.. Но есть одно НО. Вопервых отчисления налогов из зарплат большинства практически в любом государстве это меньшее пополнение налогов.. И примерно везде одинаково отчисления в Европе тоже гдето около 50% ... Просто один основной вопрос. Это корупция... Вот и все это главная проблема остальные второстипенны..

Andrey Vorobiev писал(а):Насчет пенсионного фонда - тут сложно... Если не платить в него, то чем платить тем, кто УЖЕ сейчас на пенсии? То, что сам себе господин и сам себе копишь на пенсию - это понятно. А как быть с теми, кто УЖЕ на пенсии? Или кто вот-вот уйдет, и не успеет просто физически накопить?.
Их-то все равно придется нам кормить. Не умирать же им с голоду.

Да это понятно что не умирать.. Но с такой постановкой вопроса это тупик... При переменах всегда есть жертвы..((( но это разговоры бестолку .. Главное решить проблему корупции .. Остальное потом..

guft писал(а):

Andrey Vorobiev писал(а):Насчет пенсионного фонда - тут сложно... Если не платить в него, то чем платить тем, кто УЖЕ сейчас на пенсии? То, что сам себе господин и сам себе копишь на пенсию - это понятно. А как быть с теми, кто УЖЕ на пенсии? Или кто вот-вот уйдет, и не успеет просто физически накопить?.
Их-то все равно придется нам кормить. Не умирать же им с голоду.

Да это понятно что не умирать.. Но с такой постановкой вопроса это тупик... При переменах всегда есть жертвы..((( но это разговоры бестолку .. Главное решить проблему корупции .. Остальное потом..

в Китае за взятки-смертная казнь. все просто. а если в России такую меру ввести- то и половины населения не останется...и скучно, и грустно...

SonyaM писал(а):

guft писал(а):

Andrey Vorobiev писал(а):Насчет пенсионного фонда - тут сложно... Если не платить в него, то чем платить тем, кто УЖЕ сейчас на пенсии? То, что сам себе господин и сам себе копишь на пенсию - это понятно. А как быть с теми, кто УЖЕ на пенсии? Или кто вот-вот уйдет, и не успеет просто физически накопить?.
Их-то все равно придется нам кормить. Не умирать же им с голоду.

Да это понятно что не умирать.. Но с такой постановкой вопроса это тупик... При переменах всегда есть жертвы..((( но это разговоры бестолку .. Главное решить проблему корупции .. Остальное потом..

в Китае за взятки-смертная казнь. все просто. а если в России такую меру ввести- то и половины населения не останется...и скучно, и грустно...

ну да смертная казнь.. Кстати старожилы говорят что лет так эдак 30 назад тоже взятачничество юыло на каждом углу.. Да и щаз не то что оно вообще искореннено.. Но таки на мелком уровне его нет.. Во всех странах есть взятачничество .. Другой вопрос насколько расспространено широко.. А Китай таки нормальный пример... Если в малазии в большом городе можно жать взятку дорожной полиции то в Китае фиг там.. Либо штраф либо могут иотпустить например за управление без документов вообщетл за это положено 10 суток.. Кстати тоже большой контраст за некоторые мелкие провинности за которые например в Украине реальный срок можно схлопотать или условный в Китае всего суток 10 - 15 .. С другой стороны много статей за которые вышка.. И китайцы к этому спокойно относяться.. Кстати нигде не замечал чтобы полицию неуважали.. Короче много приколов могу рассказать.. Но в Китае тоже нет пенсии старикам только свежим .. Недавно пенсионные фонды организовались))

guft, а что в этом плохого - в Китае была самая совершенная пенсионная система - что накопил то и пенсия

Вот куда деваются ваши деньги.