Малайзия

Хочу спросить ваше мнение. Про нашу армию.

Вот я учусь в Малайзии, до этого училась в России, смотрю на наших парней и я начинаю волноваться за нашу страну. То ли мне такие попадаются, то ли действительно парни призывного возраста просто бегут всеми способами от армии. Причем чем дальше, тем лучше. Бегут в Малайзию, в Австралию и вообще куда угодно... Спрашиваю почему, мне говорят о дедовщине, ужасных нравах российской армии и расписывают увечья и травмы.

С другой стороны, у меня все мужчины в семье, от деда с папой до моих братьев - все служили.. Я могу сказать, что армия повлияла на них только в лучшую сторону. Как вернулись - так сразу видно, что мужчинами стали. Положиться можно. Рассудительные, закаленные... Ну да, говорят, были разные случаи, но в принципе все нормально. Мой брат когда служил (в 90-е) - год жил на одни пайки армейские. Приходишь к нему, а у него 7 картошек, огурцов и помидорок на разных полочках в холодильнике: на 7 дней. рацион,говорил...

Вот я и думаю, может не так страшен черт как его малюют? Если мы будем относиться к любой своей гражданской обязанности таким образом, то на что наша страна может надеяться? Если наши мальчики не знают как отстаивать свое достоинство и честь, то кем же они станут? Как будут содержать семью? Ведь не все же на деньги нужно смотреть... в конце концов, это ведь наша страна, и каждый из нас может чуть-чуть что-то изменить в лучшую сторону... Просто нужно взяться за руки...

Zman, запамятовала

Василевская писал(а):Вот я и думаю, может не так страшен черт как его малюют?
...
Просто нужно взяться за руки...

Идем на яндекс и набираем "рядовой Сычев".

А вообще хорошо рассуждать сидя в теплой Малайзии и когда ты не обязан служить в армии.

Армия должна быть контрактная и служить там должны профессионалы за деньги.

Pavel, у нас в Ноттингеме тоже убили студента... А в школе, где я училась в деревне, порядки были все равно что армейские. Итог: школу сожгли ученики, несколько моих одноклассников - сидит на зоне... Ну и что, детей в школы и в институты пускать?

Много что бывает на свете... правильно что такие случаи предаются общественному вниманию и огласке. но ведь это ж единичные случаи...

А вообще хорошо рассуждать сидя в теплой Малайзии и когда ты не обязан служить в армии.

скоро вернусь в россию и пойду служить на славу отечеству

Василевская, Не так черт страшен. Я служил в Северном Флоте в конце 80-х, и не могу сказать что это было кошмарно. Но в отношении денег обидно - 11 рублей в месяц, при том, что пачка "Космоса" стоила 70 коп. Неуважение это со стороны державы. Ну хоть зарплату дворника платили бы защитникам своим - уже было бы легче.

Василевская, Оля, давайте прежде чем охать и ахать возьмём конечную нашей темы - ветераны. Ну и какую, наши екс сыновья, мужья и братья заслужили подачку от гос-ва ? Большинство наших ветеранов нуждается, государство ни на миг не позаботилось о том, чья кровь проливается за нашу страну.

Мне то, лично, всё равно. Но если у меня будет сын, в нашу армию я его не отдам. И как хотите, мне по фиг .

Сначала обустройте своих военослужащих нормальной зарплатой, отношениями и поддержкой от государства, а потом мы подумаем, стоит ли проливать за Россию кровь или нет.

CrazyHorse, Ditto!

CrazyHorse, x-sea, про зарплату согласна, про условия тоже... Все ужасно и кошмарно. я вообще не про боевые точки говорю, тут я согласна с Pavel, должны служить профессионалы по контрактам...

Я про обычную службу. Она всего год.. год можно и потерпеть. Не сразу люди живут в хороших и удобных квартирах... Я так сказать с точки зрения становления человека, как личности говорю..

Согласитесь, великие дела держатся не столько на зарплате, сколько на боевом духе и патриотизме...

Сейчас весь мир знает о том, какая в России ужасная коррупция, дедовщина, терракты и т.п. что самое ужасное, мы сами об этом рассказываем всем и вся. Куда делась гордость за страну? наш общий дух?

Василевская, Наверно сейчас нормально. Раньше то это 3 года было во флоте. Времени немного жалко. А вот год - полтора наверно ничего плохого. Дисциплине учишься, да и специальность приобретается. Я в USA тоже послужил - по инерции, как только приехал, там организация получше - КПД выше. Ну а бенефисы выше на порядок. 70К сохранил за 2 года + VA медицина бесплатная + 2 года универа оплатили, не говоря об иммиграционных поблажках.

x-sea, Вы издеваетесь приводя подобные цифры, да ?
Мы с вами разговариваем о русском государстве, которое ничего не сделало, чтобы те дети, которые нас защищают, хотя бы вместо того, чтобы получать хорошую з/п, и все необходимые условия, погибают забесплатно от руки отморозков!

CrazyHorse, Тань ну не знаю я все ли так плохо. У нас вот "дедовщина" была терпимая, обусловленная тем что чем дольше служишь тем ленивее становишся, ну и гоняешь молодых. В Штатах кстати на basic training гораздо тяжелее чем в Совке было. Отжиматься раз по 300 в день заколебало. Зато потом лафа. Я не знаю - у меня теплые воспоминания о службе вперемежку с ощущением грандиозного маразма (из-за денег). Я еше в Израиле хотел бы послужить, но я уже старый - на фиг им не нужен.

x-sea,

Тань ну не знаю я все ли так плохо.

В смысле ты не знаешь ? Вот мои все знакомые старики допустим, живут хреново. Государство о них совершенно не заботиться, всем на них посрать.
Ну и ? Ещё комментарии будут ?

x-sea, За что защищать россию, когда она и так тебе даст не хилово пинка ?
Причём забесплатно .

Так мы о стариках или о молодых? С ветеранами в Совке и верно беда и позор, но тема была о том нужна ли молодым армейская / флотская закалка? И моя идея была та, что хоть и хватает маразма, но польза тоже есть.

CrazyHorse, Татьяна... вы все правильно говорите. Как живут наши старики, да и вообще обстановка в школах, армии и вузах очень плачевная... Но означает ли это, что мы должны всеми силами бежать из страны и искать условия, которые нам удобны?

Или может поверим в свои силы и начнем потихоньку менять себя и окружающих в своей стране?

Василевская, почему бы не начать с себя? зачем решать за других что им делать? зачем для этого пацанов гнать в армию?

Pavel, Паш, я начала эту тему, потому что мне на самом деле интересно. никого не гоню, просто хочу знать, почему народ бежит из россии вообще и от армии в частности.

Василевская писал(а):Я про обычную службу. Она всего год.. год можно и потерпеть. Не сразу люди живут в хороших и удобных квартирах... Я так сказать с точки зрения становления человека, как личности говорю..

Согласитесь, великие дела держатся не столько на зарплате, сколько на боевом духе и патриотизме...

Сейчас весь мир знает о том, какая в России ужасная коррупция, дедовщина, терракты и т.п. что самое ужасное, мы сами об этом рассказываем всем и вся. Куда делась гордость за страну? наш общий дух?

Василевская, я так понимаю у вас сына нет? И ваши патриотические призывы относятся к сыновьям других людей, правильно? Тоесть пусть они своих сыновей посылают в армию чтобы вам можно было гордиться за страну?

Я читал что некоторые не умевшие плавать люди быстро "научивались", попадая в кораблекрушение. Тоесть ситуация была или тони или резко учись - некоторые так отчаянно барахтались что выплывали, что спасало им жизнь и заодно учило их плавать практически мгновенно. Конечно, было много тех кто просто утопал..

Я своего сына учил плавать постепеннее - одно занятие в неделю в группе с тренером и в свободное время со мной. Сейчас он плавает не плохо, но это пришло не мнговенно, где-то пару месяцев заняло в непринуждённой обстановке в солнечном Сингапуре.

Как бы вы хотели научить своего сына плавать? В хорошей обстановке, в приятном басейне с дружелюбными наставниками в течении пары месяцев в абсолютной безопасности или в кораблекрушении, где вероятность того что утонет 90%?
Если вам тяжело представить что у вас есть сын, то подумайте как бы вы хотели чтобы ваша мама учила вас плавать..

И, по аналогии, как бы вы хотели воспитать личность из своего сына - воспитывая его личностью на протяжении всей его жизни, с детства или дать ему расти как траве до призывного возраста, а потом отправить его к дедам которые его будут унижать и чмырить и он сможет или:
а) сломаться и на всю жизнь иметь душевную травму или
б) выдержать и вернуться более загрубелым мужиком, то что вы называете "личностью"

Ну я уже писал. Россия, Казахстан, Узбекистан, Украина, и так далее, все эти страны сгнили, все эти страны дерьмо. Чем больше я живу в Малайзии и просто общаюсь с местными, тем больше понимаю что моя родная страна дерьмо.

Если есть желание - да пожалуйста, можешь возвращаться домой и пробовать это дерьмо разгрести. Я не хочу, я хочу жить в нормальной стране, что бы мои дети жили в нормальных условиях. Зачем мне за кого то страдать и мучаться?

Родись бы я в Англии или Америке, Израиле, в армию бы с удовольствием пошел, там это действительно полезно и закаляет. А наша казахстанская армия, это вообще ужас. Питаться на 10 рублей в день или спать в грязи с тараканами или еще чем то.

Василевская писал(а):Сейчас весь мир знает о том, какая в России ужасная коррупция, дедовщина, терракты и т.п. что самое ужасное, мы сами об этом рассказываем всем и вся. Куда делась гордость за страну? наш общий дух?

В застой - мы должны были хвалить СССР - об недостатках нельзя было говорить. Любой тоталитарный режим на этом стоит. В Америке хорошо жить не от того что там все молчат о недостатках а от того что о них говорят и предпринимают действия по устранению.
Политика замалчивания привела Россию к тому состоянию в котором она есть сейчас. Это относится и к состоянию российской армии. Если бы давно журналисты могли бы рассказывать какая дыра наша армия, давно уже бы армейское начальство начало шевилиться по устранению недостатков. Посмотрите случай с Сычёвым - ужасно, хотели замолчать. Но не дали и виновных хоть как-то наказали.

Кстати я сейчас в америке и тут недавно по телеку видел передачу о насили над женщинами в армии. У них женщины тоже служат если хотят. Статистика ужасная - 1 из 3 подвергалась насилию со стороны мужчин. 1 из 10-ти изнасиловали. И они об этом не молчат. Сняли передачу - кого-то наказывают. Я думаю постепенно ситуация будет улучшаться.

Всвязи с этим подумалось - в России же тоже женщины служат. Может вам бросить эту тропическую Малайзию да податься служить в какой-нибудь женский батальон в Российской армии где-нибудь под Магаданом? Патриотизм и всё такое, включая воспитание личности. Правда если даже в америке так часто насилуют, то в Российской армии я думаю у Вас шанс будет ещё выше... Но вы уж из патриотических соображиний сор из избы выносить не будете?

Извиняюсь заранее за свой саркастический тон. Просто крик души. Девушка находясь в Малайзии пишет про то как надо в Российской армии служить..

Честно говоря, я вас понимаю. Не раз самому приходилось бывать в ситуациях когда, разговаривая с иностранцами, похвастаться особо нечем.. Таковое наше бытиё

bessmertish

Ну я уже писал. Россия, Казахстан, Узбекистан, Украина, и так далее, все эти страны сгнили, все эти страны дерьмо.

Вы всю свою жизнь прожили в Казахстане до приезда сюда? Так? Вот и отвечайте за Ваш Казахстан, а не за другие страны. Россия - не дерьмо, как Вы выразились.

Уважайте правила форума.

xanadue, да не хочу спорить даже, пусть каждый сам за себя решает, что собой его страна представляет.

bessmertish, Амир, я не думаю, что твое мнение разделяет большинство форумчан. Не нужно ругаться и ставить ярлыки на форуме.

давайте закроем тему лучше... Лучше при личной встрече обсудить, если у кого еще будет желание. Здесь как-то все так грубо получается...

bessmertish, Амир... вообще не ожидала...